Буквально недавно Наурызбайский районный суд Алматы приговорил журналиста Айгерим Тилеужан к четырем годам лишения свободы, а учителя истории Каласа Нурпеисова — к восьми годам лишения свободы. Гражданских активистов, которые собрались у здания суда, оштрафовали за поднятие актуальных проблем. Похоже, это становится традицией в стране, а политические репрессии усиливаются с каждым днем. Эти и другие вопросы газета «Дат» обсудила с общественным деятелем, борцом за земельную справедливость Максом Бокаевым.
— День рождения Нельсона Манделы ежегодно отмечается в рамках ООН. В этом году эта тенденция докатилась и до Казахстана. По вашему мнению, увеличилось число казахстанских «Мандел»?
— В нашей стране нет конца политическим преследованиям. Хотя режим Назарбаева-Токаева за тридцать лет не смог создать современную индустрию, зато удалось создать репрессивный аппарат, который работает безостановочно. Поэтому общественники планируют провести 18 июля онлайн-марафон в поддержку политзаключенных, используя в качестве повода предстоящий в этом году День Манделы.
В целом идея этой акции была задумана онлайн-мероприятием «Марафон солидарности #тынеодин», проведенным российскими оппозиционерами 12 июня. Россияне, проживающие за рубежом, заявили, что их главной целью является поддержка политзаключенных. Самое главное, что оппозиционные активисты соседней страны, которые долгое время не могли собраться с мыслями, сошлись вместе, чтобы провести это мероприятие.
Чтобы на этом примере поддержать политзаключенных и попытаться собрать раздробленные оппозиционные группы в единую общину, я связался с Альнуром Ильяшевым, Исатаем Утеповым, Муратбаем Жумагалиевым, Жаркыном Курентаевым, Маратом Турымбетовым и другими общественными активистами и предложил провести онлайн-марафон 18 июля. Конечно, в технологическом плане наши российские коллеги работают на гораздо более продвинутом уровне, одним из примеров являются возможности телеканала «Дождь». Однако активисты из Алматы сейчас думают над этим вопросом. Если не сможем найти профессиональное оборудование, то будем транслировать через социальные сети Facebook и YouTube.
День Нельсона Манделы был официально объявлен ООН в ноябре 2009 года. Эта дата была задумана как день, посвященный наследию и Нельсона Манделы. Сам Мандела, самый известный политический заключенный в истории человечества, провел в тюрьме двадцать семь лет.
— Раньше власти, казалось, чувствовали себя некомфортно перед международным сообществом, сегодня репрессивная политика проводится открыто. Учитывая профессиональный путь Токаева, не пытается ли он навести в Казахстане порядок, как в Китае и Сингапуре?
— Конечно, мировые автократы-диктаторы мечтают реализовать сингапурскую модель. Но Токаев не сможет сделать Казахстан из Сингапура. Такого мнения придерживается российский историк, востоковед, политолог, философ Андрей Зубов. По словам Зубова, «для создания процветающего, демократического Казахстана необходим талантливый политик, гений которого превосходит Ли Куан Ю». Для Ли Куан Ю это было не так уж сложно, ему просто нужно было быть честным человеком. И Казахстан, и Россия не смогли найти столь талантливого и честного политика и не нашли решения этой сложной проблемы. Что же касается нынешнего «порядка» в Китае, то он является продуктом коммунистических эксцессов. В 1950-х, 1960-х и 1970-х годах беспорядки китайских коммунистов, вероятно, разрушат этот «порядок», не оставив и следа в будущем. Ни в одной республике СССР не осталось и следа от «порядка», установленного Сталиным.
— Отличается ли нынешняя политика Токаева от политики Назарбаева, и если да, то в чем?
— Восхождение Назарбаева в президентский трон началось легально и продолжилось узурпацией власти в течение тридцати лет. В течение этих тридцати лет политика Назарбаева также была иной. Я думаю, что нынешняя политика Токаева аналогична политике Назарбаева в 2005-2010 годах. Как показывает история, такая политика не приносит пользы народу.
— Политическая ситуация в Беларуси, России, Узбекистане, Туркменистане и Азербайджане, выходцев из СССР, очень схожа. Можно сказать, что во всех этих странах горит эпоха авторитаризма, и оппозиция не в силах выстоять. Помимо стран Балтии такие страны, как Грузия, Украина и Кыргызстан, отвернулись от демократии. В каком месте свернули не туда и сможем ли мы в одиночку победить авторитарную систему в Казахстане или же нам ждать, пока это не произойдет в России?
— Это правда, что Грузия, Украина, Кыргызстан отвернулись от демократии, но для того, чтобы в этих странах сложилась полноценная демократическая система, потребуется много лет. На мой взгляд, эпоха авторитаризма, а затем и диктатуры началась после роспуска Верховного Совета РК и принятия Конституции, сохраняющей усиленную суперпрезидентскую систему. А корень экономических проблем лежит в приватизации, проведенной в 90-е годы методами воровства и грабежа.
В целом авторитарную систему можно победить индивидуально (особенно если принять во внимание нынешнюю ситуацию в России), в прошлом году народ чувствовал свою власть в крови, но не хватило дисциплины и опыта, не было и единства оппозиционных групп. По крайней мере, если бы люди не расходились с площадей и никуда не уходили, а оставались от недели до десяти дней (я сам предлагал использовать этот метод), то можно было бы минимально навязывать требования общества путем принуждения властей. Например, вполне реально добиться таких вещей, как освобождение политзаключенных и установление свободы мирных собраний. К сожалению, гражданское общество не проанализировало факты кровавого Кантара.
— Власти авторитарных стран обмениваются опытом друг с другом, а правоохранительные органы тесно сотрудничают с другими госаппаратами, чтобы сохранить этот авторитет. Что мешает представителям оппозиции России, Беларуси и Казахстана совместно противостоять такой системе?
— Основная проблема – это слабость гражданского общества в Казахстане, России и Беларуси, а также постоянный конфликт между оппозиционными группировками в этих странах. Например, если «группа Навального» не сможет ужиться с «группой Ходорковского», как они будут работать с казахстанской оппозицией? Еще одним препятствием является нехватка ресурсов. Я сам уже двадцать лет активно работаю в общественной сфере, встречался с представителями бывших республик СССР на многих конференциях, и мы реализовали некоторые проекты. Поэтому нельзя сказать, что совместной работы не было.
— Что показал недавний марш Пригожина на Москву и насколько вероятен вывод о том, что Россия может распасться? Учитывая, что доля русских составляет 81%.
— Я думаю, что бунт Пригожина означает начало «Великой замятни» — «Эпохи великой болезни» в России, что сущность России претерпела мутацию, и появилось коренное изменение, которое невозможно увидеть невооруженным глазом. Об этом я написал на своей странице в Facebook в день марша.
В 1994 году Россия начала войну в Чечне – мы помним, какой кровопролитной была эта война и разрушила город Грозный. Кроме того, если принять во внимание страдания мирного населения России (Буденовск, Беслан и т. д.), если говорить о терактах в российских городах (якобы организованных ФСБ), то это было очень благоприятное время для государственного переворота: страна находится в состоянии войны, экономика рушится, цена на нефть очень высокая, к тому же президент алкоголик. В те годы в России прославился ряд молодых военных генералов — Лебедь, Рохлин, Шаманов и другие, некоторые из которых даже не скрывали своих политических амбиций. Интересно, что ни один из них не пошел на военный переворот. Военные генералы, вероятно, подумывали о восстании, но не решились на какой-либо «марш»-демарш. И экс-криминал Пригожин добрался до Москвы. Это называется «качественными изменениями». Поведение Пригожина указывает на то, что объективная ситуация созрела. Поэтому вероятность распада России очень велика, но никто не может точно сказать, когда и как это произойдет.
— Вас выпустили из тюрьмы в связи с земельным вопросом. Считаете ли вы, что сегодня в законах страны все еще существуют опасные недостатки, или вы думаете, что люди дошли до них?
— Это не дошло до понимания народа. Ни одно из требований, озвученных 24 апреля 2016 года на площади Исатая-Махамбета, выполнено не было. Список “помещиков” не публиковался, иностранные военные полигоны не закрывались, новый Земельный кодекс писался не для народа.
— В свое время премьер-министр России Черномырдин говорил, что бы мы ни делали, все равно будет КПСС. Что бы мы ни начали в нашей стране, все заканчивается коррупцией. В этом случае уверенность в будущем страны туманна. Видите ли вы способ избавиться от наследия Назарбаева?
— Известный ученый социолог Джеймс Робинсон говорит, что коррупцию следует воспринимать как симптом институциональных проблем. Экс-коммунисты вроде Черномырдина, Назарбаева, Токаева и выходцев из «Совака» не знают и не хотят знать понятий рыночной экономики, верховенства закона, независимого суда, свободы слова. Никаких реальных реформ в нашей стране (в России тоже) никогда не было, и что бы мы ни делали в такой ситуации, результатом будет КПСС — «Нур Отан» — «Аманат». Что бы мы не начали, все заканчивается коррупцией.
— По январскому делу к ответственности были привлечены такие гражданские активисты, как Айгерим Тилеужан, Калас Нурпеисов, а члены семьи Назарбаева были освобождены. Остался ли Назарбаев влиятельной личностью, сидящей в тени, или власть перешла в руки Токаева? Если да, то почему обещания Токаева не выполняются?
— Я считаю Назарбаева одним из самых влиятельных людей. Вообще, никогда не было на земле человека, который бы держал власть на сто процентов в своих руках – фараон, падишах, генеральный секретарь, у ханов всегда были визири, помощники, министры, телохранители и другие. Поэтому Токаев не может полностью взять власть, скажем так, он контролирует около шестидесяти процентов механизмов власти.
В августе 2019 года мы полтора часа сидели и пили чай с помощником Токаева Максатом Скаковым в зоне Актобе. Токаев отдал распоряжение: «Посетить всех политзаключенных, если они пообещают не приближаться к политике, мы их отпустим». Я сказал, что не могу дать такого обещания. Перед уходом Скаков достал из кармана смартфон и попросил: «Скажите пару слов президенту». «Я его не знаю, что я могу ему сказать?» Я отказался. Когда Скаков спросил неискренне, я сказал: «Ладно, давай я тебе расскажу» (Арон Атабек тоже прислал видео). Тогда я сказал: «Господин Президент, пусть ваша работа будет успешной. И позвольте мне напомнить вам старую поговорку: пропасть в два прыжка не преодолеть». Я думаю, что персонаж Токаева ленив, у него не хватает духа перепрыгивать пропасти, поэтому даже если он добьется консолидации власти до шестидесяти процентов, он не может сдержать свои обещания. Считаю, что суд над журналистом Айгерим Тилеужан и учителем истории Каласом Нурпеисовым, гражданскими активистами Нурланом Далибаевым, Ермухаметом Шилибаевым и Жанайдаром Карменовым по обвинению в захвате аэропорта является попыткой восполнить исчезновение «20 тысяч террористов».
Переводные статьи могут не отражать позицию редакции и публикуются с целью повышения информированности наших читателей
