Экс-замглавы КНБ о прослушках, «стойле», Госдепе и «заказных блогерах».

Владимир Божко всегда славился скандальными высказываниями в соцсетях и средствах массовой информации, будь мажилисменом, зампредом спецслужб или министром по ЧС. Его публичные выступления и комментарии журналисты и блогеры всегда с удовольствием растаскивали на мелкие цитаты. И как бы потом Божко ни пытался оправдываться, что фразы были вырваны из контекста, все равно получался «автомат Калашникова».

Экс-мажилисмен решил прервать свое молчание после громких публичных скандалов в СМИ и поведать нашей редакции о делах мирских и государственных.

«Красная тряпка»

— Владимир Карпович, начнем с последнего скандала, который разразился в соцсетях после вашего поста в Facebook. Радио «Азаттык» обратилось к вам за разъяснениями, согласны ли вы с мнением Сергея Васильева, который опубликовал пост, начинающийся со слов «Нацистам из Казахстана — приготовиться!» Вы отказались комментировать им что-либо по этому поводу. Может сейчас проясните ситуацию, что это было?

— Это был репост Сергея Васильева, в котором для меня важным было то, что состоялась встреча генерального прокурора России Игоря Краснова с генеральным прокурором Казахстана Бериком Асыловым, на которой обсуждался вопрос по пресечению деятельности иностранных спецслужб, которые пытаются внести разногласия между нашими странами.

Я репостнул это себе на ФБ-страницу, но кто-то залез в нее, скопировал с комментариями, что якобы я полностью разделяю мнение автора поста. У меня была единственная цель – оставить на своей странице этот пост, чтобы в будущем использовать его для анализа деятельности правоохранительных органов в защите информационного пространства Казахстана.

Ко мне обратился корреспондент радио «Азаттык» и стал в настойчивой форме выяснять, поддерживаю ли я мнение российского гражданина.

Я давно уже говорил, что «Азаттык» – госдеповская структура, которая работает на подрыв обстановки в Казахстане и при этом получает немалое финансирование из-за рубежа. Я всегда был приверженцем свободы слова. В советское время нас все время обвиняли в том, что мы не пускали иностранные СМИ в нашу страну и глушили радио «Голос Америки». Сейчас у нас информационная политика совершенно другая, нам скрывать практически нечего.

Но самое печальное, что эти господа из «Азаттыка» делают все, чтобы своей информацией, с одной стороны, дискредитировать Казахстан на внешнем контуре, а с другой – разогреть негативные, выгодные для каких-то других стран процессы в нашей стране. Не надо мудрствовать лукаво!

Я сказал, что разговаривать нам с радио «Азаттык» больше не о чем, и бросил трубку… Понимая, что от меня ничего не добьются, они стали передергивать и искажать мои слова.

Для журналистов я почему-то всегда был «красной тряпкой» — что ни скажу, все переворачивают. Нацеленность большой части этой братии только на скандал – одна из серьезных проблем нашей страны. Причем иногда сами скандалы создают на пустом месте.

Возьмите, к примеру, Айнур Коскину. Уже на телевидении она начала скандалы закатывать, работая в парламентском пуле журналистов. Для нее главное создать искусственный хайп. В том числе и за счет нетактичного поведения с депутатами. Провоцирует безобразным поведением, а потом начинает махать руками, тычет микрофоном в лицо и задает одни и те же вопросы, нагло врывается в лифты, где находятся народные избранники, задает некорректные вопросы, набивая таким образом себе цену. Плюса я в этом не вижу.

«Работа министра важнее, чем клерка»

— На упреки журналистов в высокой разнице зарплаты между чиновниками, депутатами и простыми казахстанцами вы заявили, что работники СМИ «на гонорарах зачастую имеют больше, чем министры на работе». Вы серьезно так думаете?

— Эти расспросы о заработной плате, однозначно, задаются журналистами, чтобы противопоставить госслужащих и общество. Хотя никто из них почему-то не сравнивает зарплату министра и простого клерка в национальной компании.

А зачастую так бывает, что зарплата у министра значительно меньше, чем у рядовых клерков среднего звена этих компаний. Но вот об этом почему-то молчат и не интересуются. Хотя значимость труда министра и лица, занимающего высокие должности, значительно важнее и ответственнее. Интерес такого характера направлен на то, чтобы показать, что все чиновники нехорошие и что нужно снизить их зарплаты до среднего уровня госслужащего.
Некоторые журналисты наделили себя функциями обвинителей, стали всех осуждать и призывать к немедленной отставке чиновников. Был один такой известный журналист, который сейчас себя позиционирует известным блогером. Ранее он прославлял отдельных личностей, которые занимали не последние высокие должности в стране, а потом резко переобулся, и стал их критиковать, выдавая себя за борца за справедливость.

— Между вами произошел межличностный конфликт?

Родственник этого журналиста работал в одном из подразделений , которые я курировал. На него возбуждалось досудебное дело по факту незаконного употребления должностными полномочиями и по фактам коррупции. Хотя он прекрасно знал, что у сельских пожарных зарплата мизерная. Узнав об этом, я уволил этого родственника. Он ко мне приходил, просил этого не делать. Но после того, как я отказал ему, он стал мстить мне через информационные ресурсы. Мне пришлось обо всех его художествах рассказать его кураторам…

На этом его война против меня не закончилась. Он и теперь при всяком удобном случае передергивает мои высказывания с целью отомстить за своего уволенного родственника.

Божко и «стойло»

— А как насчет другой вашей знаменитой фразы о том, что «надо встать на колени и поблагодарить государство»? «Когда человек ничего не делает, потом выскакивает «дайте ему все», должно быть общественное мнение, которое будет ставить в стойло такого человека», – сказали вы. Как теперь вы это прокомментируете?

— Опять передернули фразы. Я сказал это в связи с тем, что в послании президента Токаева прозвучала цифра, что за последние 10 лет государством увеличены в 56 раз меры социальной поддержки для малоимущих и инвалидов. И сказал, что за это нужно благодарить государство, в том числе, встав на колени. В суровые времена мы должны защищать страну, не жалея своей жизни. Что касается второй части, то я подчеркнул само общество, которое должно выявлять профессиональных иждивенцев. Но меня удивило, почему некоторые люди так возбудились от этих фраз? Что плохого я сказал? Все, кому не лень, меня обсуждали. Хотя большая часть людей согласились с моим мнением.

Божко и блогеры

—Темой номер один на всех пабликах стал арест журналиста Махамбета Абжана, который, по версии следствия, якобы вымогал 50 миллионов тенге у одного бизнесмена. Многие считают, что это – очередная провокация против СМИ. А какова ваша версия?

—Я ничему не удивлен. Все переговоры по этому вымогательству были зафиксированы правоохранительными органами. Какая провокация? Просто Абжан обнаглел и решил разом сколотить себе деньги на всю оставшуюся жизнь.

К сожаленью, в журналистской среде, да и среди блогеров, не редки случаи, связанные с коррупцией и вымогательством. Один известный главный редактор раскрученного издания как-то разместил обо мне большую заказную статью о том, будто я нанес ущерб какой-то компании, которая поставляла ресурсы в госматрезерв. Даже фотоколлаж на меня сделали: где я был изображен в военной форме с мешком риса. Думали, что я напугаюсь. Но меня напугать сложно.

— Вы сказали, что в нашей среде кто-то замешан в коррупции, неужели кто-то из журналистов просил у вас деньги?

— Есть один такой известный блогер, который сейчас на госканалах рулит, который приходил ко мне в кабинет, когда я был зампредседателя мажилиса, и предлагал заключить сделку в размере около 5000 долларов за то, чтобы полностью в соцсетях нейтрализовать поднявшийся шум из-за моей фразы про «стойло» и «колени». Я сказал, что этого мне не нужно.
Еще одна известная блогерша просила 600 тысяч тенге…

А помните, как правоохранительные органы после январских событий заявили о том, что на 16 блогеров возбудили уголовные дела в связи с их призывами к массовым беспорядкам в стране? Мне сейчас интересно: полгода прошло, где эти уголовные дела? Или опять правоохранители стали в кусты прятаться? Хотя все текстовки блогеров с их призывами опубликованы в интернете, их никуда не денешь. У нас в определенных силовых структурах бытует мнение, что журналисты – это священные коровы, которых нельзя трогать, даже когда они ведут себя абсолютно безобразно и нарушают нормы этики. Но эта проблема у нас есть!

«Требую вернуть ответственность за клевету!»

— Вы наверное редкий чиновник, который ни разу не подавал в суд на журналистов, но тем не менее вы не согласны с тем, что убрали уголовную ответственность за клевету. Как это?

— Ответственность должна быть у любого человека. Я совершенно не согласен, что убрали уголовную ответственность за клевету. Для примера, Европейский суд по правам человека уже неоднократно рассматривал уголовные дела по отключению отдельных пользователей интернета, если они постоянно кого-то оскорбляют или клевещут в Сети. Я считаю, каждый должен отвечать за свои поступки, кем бы он ни был.

Божко и шпионы

— Центр по исследованию коррупции и организованной преступности как-то опубликовал список казахстанцев, за которыми могли следить с помощью шпионского программного обеспечения Pegasus. В него помимо Асета Исекешева и Сауата Мынбаева попали и вы. Как вы это прокомментируете?

— Когда я работал в областях, будучи начальником ДКНБ, ко мне неоднократно обращались достаточно солидные люди, которые интересовались, прослушиваю ли я их или нет. А если прослушиваю, просили докладывать наверх, что они хорошие. Я всегда им отвечал: «Почему боитесь, что вас прослушивают? Я не боюсь прослушки, потому что ничего противозаконного не делаю». Пусть с помощью Pegasusа и дальше меня прослушивают, я законопослушный гражданин.

— А когда вы работали в КНБ, прослушивали своих коллег?

— Если на кого-то были подозрения о разглашении сведений секретного характера, то да, а как вы хотели? Специально получаешь санкцию у прокурора и работаешь. В свое время мы так разоблачили агента турецких спецслужб и ряд наших граждан, которые передавали информацию иностранным разведкам.

Прослушивают ли журналистов и чиновников?

— А кого из нынешних и бывших чиновников вы лично прослушивали?

— Байка о том, что у нас в стране «всех и вся прослушивают», абсолютное дилетантство. Вы думаете, это очень легко? Считаете, достаточно приклеить ему на лоб микрофон и слушать? Это очень сложное и очень дорогое техническое мероприятие. Ни одно прослушивание сейчас не делается без санкции прокурора. Даже по преступлениям средней тяжести полиция имеет право применять весь комплекс оперативно-розыскных работ.

Государство должно защищать себя и людей всеми возможными методами, но в предусмотренном законом порядке. Предлагаю внимательно изучить Уголовный кодекс и закон «Об оперативно-розыскной деятельности», там все написано, как действовать в подобных случаях. И не надо додумывать, что всех прослушивают!

— А журналистов прослушивают спецслужбы?

— Если журналисты начинают передавать секретную информацию иностранным агентам спецслужб, то да. В деле защиты государственных секретов неприкасаемых нет. И журналисты такие же граждане со всеми правами и обязанностями, как и любой другой гражданин. В случае нарушения закона могут прослушиваться и работники СМИ, с санкции прокурора конечно.

У вас есть стереотип, что журналист это священная корова, его нельзя трогать, он двигатель демократии. Как, к примеру, Абжан может быть «двигателем демократии», если он вымогает 50 миллионов или начинает угрожать каким-то компроматом? Это ни в какие ворота не лезет! Конечно, не все журналисты такие, есть очень толковые и настоящие профессионалы. С такими приятно работать, потому что они заинтересованы в первую очередь в получении информации, которая бы каким-то образом раскрывала ту или иную проблему.

Но появилась большая категория, которым просто нужен хайп. А это неправильно.