На четвертом десятилетии дипломатических отношений, в год 15-летия установления Стратегического партнерства Астана и Париж выходят на пик политических, экономических и гуманитарных связей.

О взаимопонимании лидеров, инвестиционном буме, поддержке Украины, невыдаче Аблязова, Олимпиаде, гражданском духе и Зеленом шелковом пути — большой разговор Globalnews.kz с Чрезвычайным и Полномочным Послом Франции в Республике Казахстан Дидье Канессом.

Стратегическое партнерство и поддержка реформ

Господин Посол, первый вопрос касается двусторонних отношений Казахстана и Франции. Как Вы оцениваете нынешний уровень политического взаимодействия между нашими государствами? Каковы оценки Парижем масштабных реформ и преобразований, происходящих в нашей стране, и заявленного курса на Новый Казахстан в целом?

Казахстан — важная для Франции страна, стратегический партнер. Это, прежде всего, говорит о том, что мы поддерживаем доверительный политический диалог, свидетельством чему стала встреча наших президентов в Париже в ноябре 2022 года. В вопросе обеспечения безопасности на евразийском континенте мы едины в убеждении, что она может быть гарантирована только при строгом соблюдении всеми государствами основополагающих принципов Устава Организации Объединенных Наций, в частности, уважения территориальной целостности и суверенитета государств. Мы также разделяем приверженность многостороннему подходу как методу регулирования международных отношений и решения глобальных проблем.

В условиях постоянно меняющегося мира реформы являются обязательным условием, чтобы не оказаться в состоянии регресса. Цели Нового Казахстана — укрепление верховенства закона, сокращение социального неравенства, борьба с коррупцией и совершенствование системы управления отражают весьма отчетливое желание казахстанского общества к переменам. Это амбициозное начинание, которое потребует проявления политической воли на длительную перспективу.

Я также убежден, что успешное преобразование Казахстана невозможно без активного участия гражданского общества. Гражданский дух, политическая и социальная вовлеченность являются движущей силой прогресса и необходимым дополнительным элементом правительственной деятельности.

Инвестиции и совместные проекты

Эмманюэль Макрон называет Казахстан главным экономическим партнером в Центральной Азии. По словам Касым-Жомарта Токаева, Франция — ведущий инвестор в казахстанскую экономику. По итогам 2022 года товарооборот между нашими странами вырос на треть и достиг отметки в 4 млрд долларов. Чем, по-Вашему, обусловлен этот экономический подъем?

Действительно, наш товарообмен, который достиг своего самого низкого уровня в 2020 году, значительно выиграл от восстановления мировой экономики в связи с отменой ограничений, связанных с пандемией Covid-19. Общий объем нашего товарообмена возвращается к своему уровню 2014-2015 годов. Если мировой рост цен на нефть поспособствовал стимуляции поставок казахстанских углеводородов во Францию, динамика нашей двусторонней торговли также выиграла от роста французского экспорта в Казахстан благодаря авиационной и железнодорожной промышленностям, и, в частности, присутствию на казахстанском рынке таких предприятий как Thales, Airbus, Alstom и их успешной деятельности с казахстанскими партнерами.

То же самое касается французской сельскохозяйственной и пищевой продукции, которая пользуется повышенной популярностью на казахстанском рынке благодаря своим производственным, питательным и гастрономическим качествам.

В Казахстане уже работают более 170 ведущих французских компаний и совместных предприятий. Какие действующие проекты Вы бы отметили как успешные, а в каких сферах еще есть потенциал для роста?

Экономические отношения между Францией и Казахстаном носят многолетний, глубокий и динамичный характер: в этом году мы отмечаем 15-летие нашего стратегического партнерства, которое нашло свое развитие в таких различных отраслях как промышленность, энергетика, сельское хозяйство, транспорт и авиастроение. Успех в Казахстане таких французских компаний, как Alstom, Orano, Airbus, TotalEnergies, Thales, Saint-Gobain, Lactalis, Vicat, AirLiquide — и это лишь некоторые из них — свидетельствует о перспективности данного партнерства.

Визиты Президента Касым-Жомарта Токаева в Париж в ноябре 2022 года и Министра Оливье Бешта в Астану и Алматы в мае 2023 года послужили возможностью придать новый импульс нашим экономическим отношениям во всех направлениях.

В сфере энергетического перехода проект «Мирный» компании TotalEnergies, «Самрук-Казына» и «Казмунайгаз», предусматривающий строительство ветряной электростанции мощностью в 1 ГВт в Казахстане, представляет собой проект уникального масштаба в регионе.

Мы также работаем над укреплением наших связей в сельскохозяйственном секторе. Французские компании уже хорошо представлены в данной отрасли, но мы хотим расширить сотрудничество в следующих направлениях: здоровье животных, генетика, сельскохозяйственное образование, агротехнические разработки, полевые культуры. Франция и Казахстан — это две передовые аграрные страны, мы можем сделать больше и лучше в этой области вопреки сложившейся ситуации, когда агрессивная война России в Украине угрожает глобальной продовольственной безопасности.

Наконец, энергетика и инфраструктура, отрасли, в которых французские компании традиционно преуспевают, обладают исключительным потенциалом развития в Казахстане.

Зеленый шелковый путь

Традиционно большое место в торговом обороте между нашими странами занимает энергетика. Казахстан — надежный поставщик нефтепродуктов и урана для Франции и Европы. Вы уже упомянули о строительстве ветряной электростанции. А ранее на одном из правительственных мероприятий говорили о новом — Зеленом шелковом пути. Каким Вы видите развитие этой перспективной отрасли и возможностей для энергетического перехода?

Вы справедливо отметили, Казахстан является надежным и крупным поставщиком углеводородов и урана на мировые рынки, особенно европейские. Мы внимательно относимся к поддержанию и углублению качества этих стратегических отношений между Казахстаном и Европейским союзом.

Помимо традиционных видов ископаемого топлива Казахстан располагает многочисленными преимуществами для развития новых источников энергии, что является приоритетом для обеих наших стран, и о чем свидетельствует соглашение, подписанное между нашими правительствами в ноябре 2022 года при непосредственным участии президента Токаева для объединения наших усилий в борьбе с глобальным потеплением.

Энергетический переход носит многомерный характер и затрагивает все отрасли. В первую очередь это касается производства зеленой электроэнергии для нужд граждан на примере проекта «Мирный» TotalEnergies, но он также затрагивает и все остальные отрасли экономики: транспорт (биотопливо для авиации, водород для поезда), сельское хозяйство с развитием высокоточного земледелия, промышленности с внедрением новых технологий.

Я приведу несколько недавних примеров, иллюстрирующих данное направление: во Франции в промышленном секторе французское правительство поддерживает ArcelorMittal в запуске технологий, позволяющих, в частности, на основе водорода производить низкоуглеродную сталь. В сфере международных грузовых перевозок, компания CMA-CGM разрабатывает декарбонизированные (также на основе водорода) решения для международных грузовых перевозок. TotalEnergies разрабатывает крупные проекты по производству зеленого водорода и зеленого аммиака как во Франции, так и за рубежом. В этом году компания Alstom запустила свой первый поезд на водороде в Северной Америке. Компания AirLiquide будет снабжать зеленым водородом автомобили Олимпийских игр в Париже в 2024 году.

Я упоминаю данные компании, являющимися мировыми лидерами в своих отраслях, потому что они французские и все они присутствуют в Казахстане. Они готовятся ответить на вызов энергетического перехода, при поддержке государств и правительств. И да, будущие шелковые пути будут зелеными, потому что у нас нет выбора! Для этого нам — государственным и частным субъектам — необходимо уже сегодня найти технологические, логистические, промышленные, финансовые решения, которые будут отвечать на вызовы завтрашнего дня и создавать возможности для развития новых проектов, с созданием рабочих мест и добавленной стоимости.

Помогать Украине, сколько потребуется

Перейдем к актуальной международной повестке, где по-прежнему тема №1 — Украина. Президент Макрон действует активнее большинства мировых лидеров. После его визита в Китай в прессе писали, что через Си Цзиньпина он намеревался передать Путину свой план мирного разрешения конфликта. Вместе с тем, Украина уже получает французские ракеты дальнего радиуса действия SCALP, а Le Monde утверждает, что Париж выступает за вступление Киева в альянс.

По-Вашему, в какой мы точке конфликта? Есть ли перспективы у мирного процесса прямо сейчас? Иными словами, когда и чем может закончится война? И насколько вероятен ее финал с применением ядерного оружия?

Как это уже было в 2014 году при захвате Крыма, Россия в очередной раз однозначно нарушила правила, гарантирующие мир между европейскими государствами с момента окончания Второй мировой войны. Эти правила, основанные на уважении суверенитета и территориальной целостности государств, двух важнейших принципах, закрепленных в Уставе Организации Объединенных Наций, были приняты для того, чтобы ни одна страна больше никогда не становилась жертвой вооруженной агрессии со стороны одного из своих соседей.

Однако 24 февраля 2022 года Россия вторглась на территорию Украины с единственной целью — подчинить ее и аннексировать часть ее территории, отказываясь от собственного признания международных границ Украины, в частности, закрепленных в Будапештском меморандуме 1994 года.

Франция не может оставаться нейтральной, поскольку добро и зло не могут быть поставлены на одну доску, и поскольку она как постоянный член Совета Безопасности ООН, несет особую ответственность за сохранение мира.

Франция решительно и неизменно выступает на стороне Украины, помогая ей реализовать свое право на самооборону от российского агрессора, в том числе путем поставок оружия. Вместе со своими союзниками по НАТО и европейскими партнерами Франция обязуется помогать Украине столько, сколько потребуется. Именно в этом заключается смысл «гарантий безопасности» для Украины, согласованных в рамках Вильнюсского саммита НАТО.

Касаясь вопроса о мире, президент Макрон четко выразил свою точку зрения на форуме Globsec в Братиславе 31 мая:

Мир на Украине и на нашем континенте не может быть прекращением огня, которое закрепило бы положение дел, которое было бы равносильно воссозданию замороженного конфликта и которое, в некотором смысле, закрепило бы захват территории вопреки всем принципам международного права (…). Есть только один мир — мир, который уважает международное право, и который выбирают те, кто подвергается нападению, то есть украинский народ.

То есть, поскольку нет никаких признаков намерения России уйти с незаконно оккупированных ею территорий Украины, следует готовиться к тому, что этот конфликт еще продолжится.

Что касается российской стратегии ядерного устрашения, то она не достигла своих целей — расколоть Запад и отговорить от оказания помощи Украине.

Как во Франции восприняли вооруженный мятеж ЧВК «Вагнер» с учетом того, что российские наемники активно действуют еще и в бывших французских колониях в Африке? Что показало выступление Пригожина? Насколько, по оценкам Парижа, силен и крепок путинский режим?

Авторитарные режимы сильны до тех пор, пока не ломаются из-за отсутствия механизмов разрешения политических и социальных конфликтов. На критические мнения, стремление к переменам, демократические устремления и требования соблюдения прав человека они умеют отвечать только репрессиями. До того самого дня, когда народное восстание жестоко покончит с тиранией. Этот момент, как правило, непредсказуем. Именно поэтому тираны так боятся народа и стремятся держать его в покорности и политической апатии.

Восстание Пригожина выявило недостатки российской системы и конфликты внутри военных институтов. Будущее ЧВК «Вагнер» и ее наемников, многие из которых являются закоренелыми преступниками, туманно.

Владимир Путин публично признал, что российское государство осуществляет масштабное финансирование ЧВК «Вагнер». Ее наемники являются одним из инструментов российской политики дестабилизации в ряде франкоязычных стран Африки.

Везде, где она была развернута, ЧВК «Вагнер» применяла мафиозные и разбойничьи методы. Она также виновна в жестоких расправах над мирным населением. В качестве примера можно привести доклад Организации Объединенных Наций, в котором установлена ответственность ЧВК «Вагнер» за массовое убийство 500 мирных жителей в Муре (Мали) в марте 2022 года.

Как в связи с украинским кризисом изменилась интенсивность Вашей работы и работы сотрудников посольства? Увеличилось ли количество обращений за визами от российских граждан, бежавших от войны в Казахстан? Есть ли среди них политические беженцы с учетом решения Национального суда Франции, подтвердившего право уклонистов и дезертиров из России на убежище? На каком уровне находится выдача виз гражданам Казахстана?

Количество виз, выдаваемых во Францию, неуклонно растет с момента окончания пандемии. В 2022 году мы выдали 8 000, и уже 6 000 за первое полугодие текущего года.

Да, с начала военной агрессии России против Украины граждан России, обращающихся за визами, стало больше. Это касается и запросов на получение политического убежища. Их рассмотрение происходит в индивидуальном порядке в зависимости от конкретной ситуации.

Дело Аблязова

Беглому казахстанскому олигарху Мухтару Аблязову, который долгое время скрывается во Франции, французский суд отказал в праве на убежище. Можете ли Вы оценить шансы на экстрадицию в Казахстан человека, который в нашей стране признан виновным в организации убийства и многомиллиардных хищениях? И что Парижу мешает его выдать с учетом договора о взаимной правовой помощи по уголовным правонарушениям?

Разделение властей является одним из основополагающих принципов французской демократии. В силу этого судебная власть независима от политической. Исполнительная власть не может вмешиваться в ее решения. Независимость и беспристрастность судей гарантируется спецификой их статуса. Они не являются государственными служащими, и поэтому они не подчиняются правительству. Они несменяемы и их решения могут быть оспорены только в апелляционном порядке. Их карьера регулируется конституционным органом — Высшим советом магистратуры (Conseil supérieur de la magistrature). Это означает, что судьи назначаются не министром юстиции или президентом Республики, а коллегами.

Это все к тому, что в силу принципа разделения властей я не вправе комментировать судебную ситуацию г-на Аблязова.

Что касается договора о взаимной правовой помощи, то он еще не вступил в силу, так как процедуры ратификации еще не завершены.

«Живые — борются!»

Господин Канесс, не можем обойти стороной тему масштабных беспорядков, которые за последние месяцы несколько раз вспыхивали во Франции. «Желтые жилеты», противники пенсионной реформы, погромы и грабежи после убийства подростка в Нантере… Почему во Франции любое событие криминального или социального порядка тут же выливается в жесткое противостояние на улицах с пострадавшими и многомиллионным ущербом?

«Живые — борются!», — сказал Виктор Гюго. Права и свободы всегда являются результатом отвоеваний. Франция несет в себе традиции политической и социальной борьбы, которые глубоко укоренились в ее истории. Французы — активные граждане, они требовательны к властям, что является главным фактором прогресса. Однако это может приводить к эксцессам, например, к беспорядкам, которые иногда могут вспыхнуть во время митингов. Когда они затягиваются и принимают крайние формы, эти эксцессы становятся брошенным вызовом авторитету государства. Важно восстановить его, но при строгом соблюдении принципа соразмерности применения силы правоохранительными органами.

Вопрос об адекватности реакции полиции является во Франции чрезвычайно чувствительным, поскольку общественное мнение не приемлет непропорционального применения силы. В качестве примера можно привести беспорядки, вызванные гибелью молодого человека во время полицейской проверки в пригороде Парижа несколько недель назад.

Полицейский, причастный к этому происшествию, взят под стражу и должен будет ответить за свои действия перед судьей. Сохранение авторитета государства предполагает также образцовое поведение сотрудников полиции и наказание за неправомерные действия в случае их совершения. Это необходимо для того, чтобы граждане Франции были уверены в своих демократических институтах.

Большой космос и небольшой туризм

Возвращаясь к двусторонним отношениям. Из последних событий отмечаем казахстанско-французские контакты по совместному производству космических спутников. И активизацию взаимодействия в области здравоохранения. Что известно о конкретных деталях договоренностей в этих сферах?

Космическая отрасль является одним из ведущих направлений Франции. Наша страна играет решающую роль в космическом подразделении европейской группы Airbus Defense and Space. В 2010 году последняя создала совместное предприятие «Ғалам» совместно с компанией «Қазақстан Ғарыш Сапары» (ҚҒС). Это совместное предприятие оперирует Центром сборки и испытаний спутников в Астане, который должен стать базой для будущих спутниковых проектов.

Франция также присутствует в казахстанском космическом секторе через компанию Thales, которая в сотрудничестве с компаниями-партнерами поставила серию телекоммуникационных спутников KazSat, два из которых в настоящее время находятся на орбите. Thales заинтересована в новых коммерческих проектах.

За последние два года наше сотрудничество в области здравоохранения отличилось впечатляющим ростом. Наилучшие результаты были достигнуты в области исследований рака, распространения медицинских технологических инноваций и обеспечения доступа к здравоохранению в сельской местности. Франция является одним из мировых лидеров в плане качества своей медицины, и это та область, в которой она может принести значительную пользу Казахстану.

Как Вы оцениваете развитие гуманитарного сотрудничества? Почему если в Казахстане в значительной мере представлен французский бизнес, то туризм развит недостаточно? Обсуждается ли возможности открытия прямого авиасообщения между странами?

Вы верно отметили, французов, прилетающих на отдых в Казахстан, мало. Причин тому несколько.

Во-первых, это удаленность и очень высокая стоимость билетов на самолет. Затем, приехав на место, нужно еще проделать немало пути, чтобы посетить природные объекты, которые являются главной туристической достопримечательностью Казахстана. А самые уникальные объекты, например, на Мангистауском полуострове доступны только в сопровождении гида. Как правило, они не имеют инфраструктуры для приема туристов. Приходится брать с собой еду и воду и ночевать в палатках. Такая форма туризма, которая лично мне очень нравится, не всем по вкусу.

Что касается открытия прямого авиасообщения между Казахстаном и Францией, то это коммерческий вопрос для Air France и Air Astana. Значительный рост числа казахстанских туристов во Францию, который мы наблюдаем благодаря выдаче виз, и перспектива проведения Олимпийских игр в Париже в 2024 году, на мой взгляд, оправдывают серьезное рассмотрение вопроса о восстановлении прямого сообщения, которое существовало до начала пандемии.

На языке Вольтера и Руссо

Насколько у казахстанской молодежи сейчас популярны французские вузы, сколько студенческих виз выдается казахстанцам? Ранее Вы с сожалением говорили, что французский язык не слишком популярен в нашей стране, как Вы думаете, с чем это связано? Переломит ли негативную тенденцию открытие двух новых школ в Астане и Алматы, о которых в том числе говорили президенты ?

Около 450 казахстанцев учатся во Франции. Это небольшое число по сравнению с 300 000 иностранных студентов, которые ежегодно приезжают в нашу страну. Франция привлекательна тем, что ее высшие учебные заведения отличаются очень высоким уровнем во всех областях знаний, а стоимость обучения во Франции вполне приемлема. Для граждан Франции и стран Евросоюза обучение в государственных вузах бесплатное, а для студентов неевропейских стран оно также оплачивается государством, но не в полном объеме. Часть стоимости обучения взимается со студентов. Стоимость обучения приемлемая: около 3 000 евро за год обучения в магистратуре, 500 евро за год обучения в докторантуре! Для французского государства знания — это актив, которым необходимо делиться. Это не товар, которым можно торговать!

Для поступления в университет требуется владение французским языком на уровне B2. Но есть также учебные программы на английском языке. Для более подробной информации предлагаю читателям посетить сайт Campus France.

Добавлю, что есть и возможности для получения грантов, например, в рамках программ «Абай-Верн» или «Make our Planet Great Again». И, конечно, «Болашақ». Для студентов, нуждающихся в языковой подготовке, оптимальным вариантом являются курсы при Французских альянсах в Астане, Алматы, Шымкенте и Караганде. Начиная с нуля, уровень В2 может быть достигнут уже к концу второго года обучения.

К сожалению, Казахстан упускает одну из областей знаний — изучение французского языка. Несмотря на то, что французский язык является вторым в мире наиболее изучаемым языком после английского, в Казахстане его изучение практически полностью прекращено. По данным Министерства образования, французский язык изучают менее 1% школьников. А ведь французский язык занимает пятое место в мире по числу носителей — 350 млн. человек. Он является официальным языком в 29 странах! Исправить ситуацию можно только при наличии политической воли казахстанских властей. А это потребует времени, так как для начала необходимо вновь открыть кафедры французского языка, обучить лингвистов, специализирующихся на французском языке, и преподавателей французского языка.

Проект по открытию двух французских международных школ в Астане и Алматы является частью нашей стратегии по поддержке восстановления места французского языка. Это будут школы, где французский язык будет главным языком обучения. В то же время ученики будут обучаться казахскому, английскому и русскому языкам. Общеобразовательная программа будет такой же, как и в школах Франции. Часть преподавательского состава будет состоять из учителей французской национальной образовательной системы.

Мы также оказываем поддержку школам №17 в Астане, №25 в Алматы и №95 в Караганде, где недавно были созданы двуязычные франкофонные секции, что позволит сделать из этих учебных заведений центры передового опыта в области преподавания французского языка. Ежегодно ученики этих школ поступают во французские вузы. Владение французским наряду с английским языком предопределяет их блестящее будущее.

Олимпиада близко

Мы все в предвкушении Олимпийских Игр в Париже в следующем году. Знаете ли Вы, что французские специалисты помогают казахстанским дзюдоистам готовиться к Олимпиаде-2024? На мастер-класс приезжал знаменитый борец трехкратный олимпийский чемпион Тедди Ринер!

Сборную Казахстана по дзюдо тренирует бывший французский чемпион Стефан Трено. Именно он пригласил Тедди Ринера в Алматы в январе прошлого года. Надеюсь, что казахстанские дзюдоисты вернутся с Олимпиады в Париже с медалями!

Тренером национальной сборной по каратэ также является француз Тарек Абдессалем. Недавно сборная заняла первое место в командных соревнованиях на чемпионате Азии. Когда они объединяют усилия, французы и казахстанцы непобедимы!

Я надеюсь, что Олимпийские и Паралимпийские игры 2024 года в Париже станут большим праздником, а также демонстрацией французского опыта в области спортивных сооружений, обучения и подготовки спортсменов. Франция стремится к безупречности, особенно в борьбе с допингом, продвижении гендерного равенства и борьбе с дискриминацией.

Продолжая спортивную тему… У французов сильны традиции коневодства, поэтому они могут по достоинству оценить мастерство казахстанских кокпарщиков. Доводилось ли Вам наблюдать за этой игрой? Как впечатления?

Франция — страна с богатой конноспортивной культурой и традициями. Традиционная французская верховая езда — часть нематериального культурного наследия ЮНЕСКО. Это стремление к грации, утонченности движений и гармонии между человеком и животным — целое искусство. Le Cadre Noir, отряд элитных французских наездников-инструкторов Национальной школы верховой езды в Сомюре, является одним из самых ярких хранителей этой традиции мастерства. Верховая езда также является, по числу членов, одним из популярнейших видов спорта во Франции, сразу после футбола и тенниса. 700 000 человек, в основном женщины, зарегистрированы во Французской федерации верховой езды. Французы также увлекаются скачками. Ежегодно на 241 ипподроме страны проводится около 20 тысяч соревнований, а оборот ставок составляет 9 млрд. евро. Увлечение верховой ездой во Франции имеет важный экономический аспект. Конная индустрия, обеспечивающая десятки тысяч рабочих мест, является важной составляющей развития сельских регионов.

Да, конечно, я уже посетил не один кокпар! Спортивные выступления всадников и лошадей действительно впечатляют. Эти соревнования уникальны еще и тем, что на них царит увлеченная и теплая атмосфера среди зрителей.

Господин Канесс, Ваша зарубежная дипломатическая карьера длится уже больше 20 лет. Знакомо ли Вам понятие «ностальгия» по дому, по родине. Как профессиональный дипломат с ней справляется?

Быть дипломатом — значит каждый день представлять свою страну и продвигать ее интересы. Связь с ней никогда не прерывается. Напротив, она очень тесная. Посольства — это маленькие уголки Франции почти в каждой стране мира.

Быть дипломатом — значит сделать выбор в пользу открытого отношения к миру, знакомства с другими культурами, другими человеческими, политическими и социальными реалиями. Для ностальгии не остается места!